СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru

Старая версия Форума для общения слушателей дистанционных курсов Проекта ПроГВ (www.proGV.ru)
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться
 

 Недостаток молока: вредные советы

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Любовь

Любовь

Сообщения : 358
Дата регистрации : 2011-07-19

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСб Окт 08, 2011 10:29 pm

Одна из популярных тем советов молодой маме - как сделать так, чтобы "было много молока".
Вы какие прелести слышали?
Я: выпивать в день не менее литра молока (ответ - коровы молоко не пьют! молоко не из молока делается! Smile, есть сгущенку ("нам обязательно в роддом советовали взять") и свинину (чтоб жирное было - почему так важно жирное? наверное потому, что допаивали).
Ваши истории?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мария Краснер

Мария Краснер

Сообщения : 131
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 37
Откуда : Москва

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyВс Окт 09, 2011 7:27 pm

О, ну чай с молоком - классика жанра; сливочное масло, чтобы молоко жирное было, да (это советовала свекровь, которая, к её чести, выкормила шестерых!); пиво со сметаной (уму непостижимо).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
О.Н.

О.Н.

Сообщения : 31
Дата регистрации : 2011-07-23
Откуда : Калининград-Мск

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyВт Окт 11, 2011 9:31 pm

я слышала про бутерброд с сыром перед кормлением)))
да-да, чай с молоком - непременно зеленый
горсть грецких орехов - некоторые мамы даже уверяли, что вечером съели горсть орехов, а ночью прилив случился... Neutral
кефир по литру в день, говорят, тоже помогает... scratch

еще слышала про отжимания и висения на турнике - якобы, это увеличивает приток крови к грудной клетке и стимулирует лактацию... правда?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
дарья

дарья

Сообщения : 21
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 34
Откуда : Москва

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyВт Окт 11, 2011 10:39 pm

Да-да-да!Все так!только про б-д с сыром ново. Самое правдоподобное - это висение на турнике. Кровообращение усиливается-таки.
Самый криминальный из мной услышанных: Грецкие орехи заливаем молоком, кипятим и...ударим этой баландой по аллергикам и лактазникам!! affraid Бедный кишечник малыша.Попа в 9 случаях из 10 облезает.
А вот пиво можно и без сметаны.Хотя, сейчас думаю, может и правда что-то приливает за счет расширения сосудов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Любовь

Любовь

Сообщения : 358
Дата регистрации : 2011-07-19

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyВт Окт 11, 2011 10:47 pm

Я думаю, за счет расслабления - окситоцин.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Мария Краснер

Мария Краснер

Сообщения : 131
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 37
Откуда : Москва

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСр Окт 12, 2011 5:57 am

О.Н. пишет:

еще слышала про отжимания и висения на турнике - якобы, это увеличивает приток крови к грудной клетке и стимулирует лактацию... правда?

Хо, я слышала, наоборот, непременно сцедиться, если собираешься отжиматься, во избежание закупорки протоков. И как-то эта версия мне ближе, хотя точно не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Татьяна

Татьяна

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 33
Откуда : Ярославль

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСр Окт 12, 2011 12:31 pm

дарья пишет:
А вот пиво можно и без сметаны.Хотя, сейчас думаю, может и правда что-то приливает за счет расширения сосудов.
[url=nimfa-mama.narod.ru/pivo_i_gv.html]Неправда[/url] это. Как известно,при употреблении алкоголя сосуды сначала расширяются,а потом резко и сильно сужаются. Плюс алкоголь обезвоживает организм.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Olesja

Olesja

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2011-10-04

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyЧт Дек 22, 2011 12:07 am

Вообще, я слышала, советуют есть за двоих.

Это с медицинского сайта, цитирую дословно: "Чтобы не случился лактационный кризис, почаще висите на турнике и побольше спите".
Там же "Молочные рецепты". Морковь с молоком: 2 ст. л. моркови, натертой на мелкой терке, залейте стаканом молока или сливок. Выпивайте за день по 2 стакана.

С питерского форума перл: "В р/д сказали разжевывать гречишные СЫРЫЕ зернышки - штук 30-40 за день -повышает кол-во молока." И-го-го Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sidorovakoza

sidorovakoza

Сообщения : 159
Дата регистрации : 2011-10-20
Возраст : 38
Откуда : Люберцы

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyЧт Дек 22, 2011 11:40 am

Мне попалось совершенно потрясающее упражнение для увеличения лактации:
"Опуститесь на четвереньки, голову поднимите вверх. В таком положении двигайтесь по квартире. Вы достигнете большого эффекта, если во время гимнастики снимите бюстгальтер". Laughing

Рецепты, один лучше другого, выбирала самые интересные.

"Для кормящих женщин хорошим молокогонным средством является сок редьки с медом, разбавленный (1:1) охлажденной и слегка подсоленной кипяченой водой (на 100 г редьки - 100 г воды и 1 стол. ложка меда)".

"Стакан молока смешать с 4 стаканами кефира, добавить 1 ст. ложку измельченных листьев укропа, лепестков одуванчика, смешать с измельченными 10г грецких орехов и взбить миксером. Употреблять по 0,5 стакана на завтрак".

"Грецкие орехи, заваренные стаканом кип. молока с ложкой меда в термосе. Или так: 2 стакана молока, 2 ст. ложки чищенных грецких орехов. Молоко довести до кипения и залить орехи в термосе на ночь. Порцию разделить на 4 части и пить в течении дня".

"100 г кураги, 100 г изюма, 100 г инжира, стакан ядер грецких орехов пропустить через мясорубку и смешать с 100 г меда и 100 г сливочного масла. Есть по 1 столовой ложке за 15-20 минут до каждого кормления. Только, естественно, начинать с осторожностью, потому как аллергены". Особенно в этом рецепте умиляет последняя фраза.

Тоже про гречку, Olesja. Smile Только не написали, сырую или вареную. "Гречку обжарить на сковороде и кушать как семечки в течение дня".

"Классно молоко приходит от арбузов, но с этим, видимо, придется подождать до лета".

"Очень хорошо помогает корейская морковь с безалкогольным пивом".

"Грибные супы (в грибах, также как и в меде содержится большое количество никотиновой кислоты – витамина РР, который обладает свойством расширять капилляры и усиливать кровоток, обеспечивая тем самым лучшую доставку к молочной железе питательных веществ, витаминов и гормонов, необходимых для образования и выделения молока)".

"При недостаточном образовании молока у кормящих матерей пить по 1 стакану березового сока за полчаса до еды или через 1—2 часа после нее. Березовый сок оказывает благоприятное влияние на обмен веществ в организме и стимулирует выработку молока у кормящих женщин".

Был даже совет маме капнуть себе перед кормлением под язык (!) окситоцина.

Финиш.


Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
LuNA



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2011-10-21

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyПт Дек 23, 2011 11:54 am

На форумах вот такие советы по увеличению молока:

Грудь надо тренировать смолоду!

я ела кукурузу . Кукуруза увеличивает лактацию в 2 раза .на себе этот рецепт испробовала . Отличное молоко , жирненькое . Кушать можно любую кукурузу .

Для увеличения количества молока мне советовали: отвар из сухих грибов, два грецких ореха в день, лодыжки не должны замарзать (ходи в гольфах), перед кормлением выпить горяченького (молоко легче пойдёт), после кормления покушать хорошо

Многим помогает увеличить колическов-качество молока халва... кстати с чаем черным с молоком идет не плохо Wink 

недавно была у косметолога,так смеялись вместе-она вспомнила что для увеличения удоев коров облучают кварцем!и я сразу вспомнила как в солярий пошла,когда ребенку месяц был,так у меня прям в кабинке закапало с обеих грудей(соски были прикрыты спец.стикерами).может и правда помогает.походила 3 раза.кормлю без проблем уже больше 7 мес,только с 6 ввела прикорм,на недостаток молока не жалуюсь.может кто попробует и расскажет,помогает ли
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Наталья Д

Наталья Д

Сообщения : 77
Дата регистрации : 2011-10-21
Откуда : Москва

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyВс Дек 25, 2011 9:25 pm

О многом конечно уже сказано. Вредные советы прямо из форума в форум перекачиваются Very Happy

понравилось:
"Когда у меня пропало молоко (детке было 2 недели) мама посоветовала кушать пресованные дрожжи. Я съела килограммовую пачку за 3 дня .Через сутки заливалась молоком."

"А мне еще помогает хорошенько налопаться на ночь" Laughing

ну и в довесок:
"съедаю 2 грецких орешка в день, очень хорошо помогает! приход не чувствуется, но молока значительно больше. "
"Мне очень помогает компот из сухофруктов (яблоки+чернослив, можно еще курагу). В больших количествах"
"Мне знакомая посоветовала кушать побольше печеных яблок и грецких орехов"
"тертую морковку залитую горячим молоком."

грецкий орех явно в фаворитах. авось действительно помогает? Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Lissa (Наталья)

Lissa (Наталья)

Сообщения : 67
Дата регистрации : 2011-10-20
Возраст : 38
Откуда : Можга

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyПн Дек 26, 2011 10:08 pm

ну прямо по теме)) попалась мне совсем недавно брошюра (которые раскладывают в женской консультации для инфоррмирования женщин)
название брошюры:
"Азбука матери" "Особенности питания беременных и женщин в период лактации"

ее создатели Российская Мед. Академия последипломного образования МинЗдравсоцразвития РФ. Педиатрическая школа им. Г.Н. Сперанского

цитирую:
"Когда ребенку не хватает молока:
- если ребенок мосится меньше 6 раз в день и моча у него концентрированная - желтая, с резкиим запахом.
- после кормления не удается сцедить молока (!!!! affraid ).
- ребенок беспокойный, часто плачет
- малая прибавка в весе за месяц (средняя ежемесячная прибавка в первые 3 месяца жизни - 800 гр.).

Проводите контрольное взвешивание (до и после кормления) в течение суток, определив тем самым суточный объем лактации."

вот так вот. сколько мамаш после прочтения этого побежали за смесью????

и далее даются рекомендации "Как увеличить выработку молока" вполне адекватные и правильные, о кормлении по требованию, принципах ОГВ (ну они их так не называют , но рекомедуют из них), среди которых есть
"горячий душ, ванна, массаж грудных желез по 3 минуты 2 раза в день, массаж спины и шеи" (ну первое , второе и последнее вроде понятно, но вот грудь мять - нужно ли? есть толк?)
ну и самый главный наверное совет:
"рациональное и сбалансированное питание с использованием витаминно-минеральных комплексов..... Витаминные комплексы следует принимать каждый день с утра во время еды"
что не удивительно, потому как глядя на саму брошюру - спонсор ее выпуска - это производитель этих витаминов. и на каждой страничке про них. cyclops
прочитав брошюру - приходишь к выводу, что витамины нужно пить за 3-6 мес. до беременности, во время нее и в период лактации. при чем без перерыва.
Жесть... pale

ну и среди адекватных и интересных способов увеличения лактации упомянуты еще
"- гомотоксикология (из википедии - "Гомотоксикология — вид нетрадиционной медицины, основоположником которой является Ганс-Генрих Рекевег; разновидность гомеопатии, в которой применение гомеопатических средств основывается на теории о гомотоксинах[1] как о причине развития и прогрессирования заболеваний..")
- фитотерапия (отвары листьев крапивы, настой корней одуванчика, душицы, тмина , укропа, травяные чаи, упоминается рецепт про редьку с медом...)
- аурикулостимуляция
- точечный самомассаж биологически активных точек (мне кажется это одно и тоже с предыдущим пунктом)
- психотерапия

и опять - витаминно-минеральные комплексы... Smile "

еще из полезного в этой брошюрке разные характеристики продуктов - кто и что содержит..
действие лекарств на плод и ребенка (через молоко) с разбивкой по групам препаратов.
описание ГВ и возможных проблем (трещины, лактостаз, плоские соски..) в принципе сносно. и почти правильно. но вкратце.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Анна

Анна

Сообщения : 7
Дата регистрации : 2011-10-20
Возраст : 38
Откуда : Москва

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyПт Дек 30, 2011 10:06 pm

Прочитала сегодня не где-то, а в Лялечке Shocked свежий совет:

"Можно поставить компресс теплый на грудь - коньяк пополам с водой - он согревает и за сутки "немолочные " мамы становятся "молочными " ! На сложенную марлю в теплом виде - и на грудь , целофан и лифчик . Следить , что б не высыхал , сверху утеплитесь шерстью . "
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Юлия Побережная

Юлия Побережная

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2011-10-21
Возраст : 43
Откуда : Дальний Восток г. Хабаровск

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyПн Янв 02, 2012 2:12 pm

Слушайте, я давно так не смеялась. Особенно мне понравилось про пиво и упражнение на четвереньках What a Face А про морковку, кстати, жесть и не только для аллергиков. В учебнике по токсикологии для фармацевтов описан реальный случай смерти супругов от передоза после приема морковного сока в течение нескольких дней. Я знаю случай, когда мама, следуя такому совету по увеличению лактации, загремела с ребенком в больницу: дите еле откачали, ГВ благополучно свернулось Crying or Very sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Меркулова

Ольга Меркулова

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2011-10-20
Возраст : 35
Откуда : Вологда

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСр Янв 11, 2012 11:52 am

Дааа, много интересных советов! Wink

Запомнился такой совет - обязательно сцеживаться после каждого кормления, чтобы молоко не пропало!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Меркулова

Ольга Меркулова

Сообщения : 122
Дата регистрации : 2011-10-20
Возраст : 35
Откуда : Вологда

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСр Янв 11, 2012 8:43 pm

У меня вот ещё вопрос возник о назначении средств для увеличения количества молока - разве это в компетенции консультанта? Даже приём травяных сборов - это ведь всё равно к врачу... или нет Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
meri-misha

meri-misha

Сообщения : 29
Дата регистрации : 2012-01-23
Откуда : Москва

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСр Мар 21, 2012 4:35 am

Мне встречалась классика - чай с молоком, много воды пить перед кормлением, пиво со сметаной тоже было, грецкие орехи... Мне во время, когда сын лежал в больнице в 2,5 месяца, реально помогала валерианка, апилак (действует не на всех, а индивидуально) и красное сухое вино (это для расслабления нервной системы - очень врачи добивали, что пора заканчивать наше ГВ). Если бы не врачи, я думаю вообще ничего не понадобилось бы. Я была уверена в себе и в молоке. Я единственная привозила сыну 2 бутылки молока по 160 грамм. Но он его не ел вообще Shocked Поэтому отъедался днем, когда я была в наличии. За это время практически не отрывался от груди. Конечно, медсестры давили - "слишком много кормишь, так долго нельзя" и т.д. Но я была слишком агрессивно настроена Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil и они боялись ко мне приближаться ближе, чем на 3 метра. Very Happy В итоге мы сбежали под мою расписку без контрольных анализов..... А вообще меня всегда интересовал вопрос по уменьшению количества молока, а не его увеличения, потому что молока хватило бы на 4-х.... и лактостазы были до 8-ми ребенкиных месяцев, пока не стал есть из двух до сдутых шариков))))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина

Ирина

Сообщения : 36
Дата регистрации : 2012-01-23
Возраст : 35
Откуда : Калуга

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСр Мар 21, 2012 6:47 am

мне в жк говорили, что при недостатке надо обязательно копить молоко к кормлению и сцеживаться после кормления, "грудь надо разрабатывать" Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
ЮлияТ

ЮлияТ

Сообщения : 161
Дата регистрации : 2012-01-25
Возраст : 38
Откуда : Лобня, МО

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСр Мар 21, 2012 7:02 am

К всему вышеперечисленному добавлю еще один рецепт - омлет с крапивой по рекомендации одной из книг народной медицины, повышает количество молока. Я не пробовала, не знаю, по-моему, все рецепты действуют как плацебо. Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Kristina_Belova

Kristina_Belova

Сообщения : 119
Дата регистрации : 2012-01-23
Откуда : Обнинск

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyЧт Мар 22, 2012 7:51 pm

пить именно чай с молоком/сливками/сгущёнкой
пить молоко
есть через каждые 2 часа
и всё Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Нина

Нина

Сообщения : 38
Дата регистрации : 2012-01-23

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyПт Мар 23, 2012 2:18 pm

у меня мамочка знакомая ест сухую молочную смесь ложками, на мой вопрос зачем? Так педиатр сказал, для увеличения молока. Shocked
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Любовь

Любовь

Сообщения : 358
Дата регистрации : 2011-07-19

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyПт Мар 23, 2012 7:25 pm

ОООО!! Вау. Это что-то новенькое :-))
Надо на сайте коллекцию разместить. Или в блоге. Вот сейчас все напишут - и соберу "выжимки" ;-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Татьяна Дубасоваа



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2012-01-24
Возраст : 38
Откуда : г.Лобня МО

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyСб Мар 24, 2012 11:47 am

Когда наш педиатр узнала, что после кормления дочка спит 1-1,5 часа, сказала, что это, потому что у меня мало молока, affraid ребенок не наедается и мало спит, прописала Млекоин.
Ещё слышала, что усиливает выработку молока: адыгейский сыр, брынза, фенхель, семена укропа, морковь, семечки, орехи, приправы (имбирь, тмин, анис), зеленый чай и любой кисломолочный напиток. Ну и конечно грецкий орех, который замачивают в молоке, а потом пьют именно молоко! Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
mama natka



Сообщения : 25
Дата регистрации : 2012-01-23

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Недостаток молока:вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyВс Мар 25, 2012 1:26 pm

В моем случае,они и в правду оказались вредными)))я набрала приличный вес как только родила,сейчас приходится сбрасывать. Советовали мне:чай сладкий до и после кормления,средней температуры,есть почаще))),бутерброды с маслом и белым хлебом,продукты молочные-чем жирнее тем лучше для молока.....уууффффф....эти советы....где-то видела и семечки поднимают лактацию,подруга объедалась летом дыней и правда говорила,что на утро грудь "РАСПИРАЛО",что не наблюдалось в другие дни.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Бардонова

Ирина Бардонова

Сообщения : 19
Дата регистрации : 2012-01-24
Возраст : 34
Откуда : Вологда

Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы EmptyПн Мар 26, 2012 7:05 pm

Когда первую дочь родила, свекровь практически заставляла пить чай с молоком,беееее silent , ненавижу его.
Слышала, что многим помогают грецкие орехи и семена укропа (фенхела, плантекс и иже с ними), на себе не пробовала scratch
Было еще пару рецептов, но сейчас не вспомню((
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




Недостаток молока: вредные советы Empty
СообщениеТема: Re: Недостаток молока: вредные советы   Недостаток молока: вредные советы Empty

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Недостаток молока: вредные советы
Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru :: УРОКИ :: Консультирование по ГВ :: Вопросы по Уроку 20-
Перейти: