СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru

Старая версия Форума для общения слушателей дистанционных курсов Проекта ПроГВ (www.proGV.ru)
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Про- и пребиотики

Перейти вниз 
АвторСообщение
AnastasiaB

avatar

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2012-04-23
Возраст : 30
Откуда : Бангкок

СообщениеТема: Про- и пребиотики   Пн Авг 20, 2012 12:17 am

Суламифь, расскажите, пожалуйста, почему не нужно принимать пробиотики параллельно с антибиотикотерапией?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Суламифь

avatar

Сообщения : 199
Дата регистрации : 2012-07-29
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Пн Авг 20, 2012 5:06 am

AnastasiaB пишет:
Суламифь, расскажите, пожалуйста, почему не нужно принимать пробиотики параллельно с антибиотикотерапией?

1. Эффективность пробиотиков вообще достоверно не доказана. Они-согласно доказательным исследованиям - на 1-2 дня сокращают срок госпитализации при кишечных инфекциях, но не более того. эффективность при аллергических заболеваниях противоречива, в остальном... зарубежом вообще не знают диагноза дисбактериозSmile. Знают диарею путешественников, вызываемую чаще всего кишечной палочкой, знают антибиотик-ассоциированную избыточную бактериальную обсемененность. И вот это, пожалуй, ближе всего к нашему разговору про дисбак из-за антибиотиков.

2. АБ-ассоциированная бакобсемененность возникает при нерациональной аб-терапии, при длительной аб-терапии, при аб-терапии вместе с химиотерапией и т.д. Короткие курсы (5-7 дней)антибиотитерапии,одним препаратом, в возрастной дозе - вреда микрофлоре не причинят, а все, что пострадает- восстановится на фоне обычного здорового питания, с ГВ или без негоSmile

Хочу также отметить, что для повреждения микрофлоры совершенно все равно, дают антибиотик через рот или внутримышечно. Бактерии гибнут из-за воздействия лекарства, "приплывающего" к ним в крови, питающей кишечник. Прямого, непосредственно в просвете кишечника, воздействия препарата нет. Так что "давайте колоть антибиотик, чтобы не было дисбактериоза" - это неправильно. При этом, конечо, внутримышечные (а лучше - внутривенные) инъекции быстрее усваиваются,быстрее начинают действовать и т.д.

В самих пробиотиках нет ничего плохого, они относительно безвредны. Если мама хочет их давать - на здоровьеSmile. Другое дело, если мама не хочет или не может (из-за их дороговизны или сложностей с дачей лекарства ребенку) этого делать... Ну и возможные побочные эффекты, конечно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
AnastasiaB

avatar

Сообщения : 46
Дата регистрации : 2012-04-23
Возраст : 30
Откуда : Бангкок

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Пн Авг 20, 2012 10:39 pm

Благодарю!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Olesja

avatar

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2011-10-04

СообщениеТема: к ГВ отношения вопрос имеет мало    Сб Авг 25, 2012 5:46 pm

А/б терапия может быть необоснованной, но нам-то оценить это очень сложно. Embarassed
Когда врач назначает а/б на 5 дней, а у больного с первой таблетки болит желудок, особенно хочется подкормить страдальца, если не линексом, то хотя бы кефирчиками.
А когда тогда вообще эти пре- и пробиотики имеет смысл пить?


Сказала застенчиво, помешивая в йогуртнице эвиталию... Embarassed
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Суламифь

avatar

Сообщения : 199
Дата регистрации : 2012-07-29
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Вс Авг 26, 2012 6:17 am

Olesja пишет:
А/б терапия может быть необоснованной, но нам-то оценить это очень сложно. Embarassed
Когда врач назначает а/б на 5 дней, а у больного с первой таблетки болит желудок, особенно хочется подкормить страдальца, если не линексом, то хотя бы кефирчиками.
А когда тогда вообще эти пре- и пробиотики имеет смысл пить?


Сказала застенчиво, помешивая в йогуртнице эвиталию... Embarassed

Кефирчик и самодельные йогурты - это прекрасно!! (в рамках энергетического прикорма - не ранее 7,5-8 месяцев! Они кислые, раздражают кишечникSad). Это можно и нужно пить с антибиотиками и без них!Smile
Это здоровое питание.
Линекс-хилак-примадофилус - это лекарственные препараты, польза которых постоянно подвергается сомнению. Они несколько сокращают срок госпитализции при кишечных инфекциях, все остальное - очень обсужаемо.

Необоснованная АБ-терапия - это, грубо говоря, флемоксин на 5 дней при простуде. Он не нужен. Он не поможет. Но он применяется у детей и срок лечения небольшой. Нарушений флоры не будет.
А вот если ребенок простужается каждые 2 недели и каждый раз ему выписывают антибиотик - то это слишком часто, нарушения флоры могут возникнуть.

Плюс к этому три замечания:
- боль в желудке - это не нарушения флоры вообще
- нарушения флоры с первого приема могут быть характерны для химиотерапии, но никак не для антибиотиков
- в ГМ масса бифидогенных факторов, гораздо лучше любого йогуртаSmile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Olesja

avatar

Сообщения : 132
Дата регистрации : 2011-10-04

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Вс Авг 26, 2012 7:47 am

Спасибо за ответы!
Я ушла утешенной Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Елена Миронова

avatar

Сообщения : 42
Дата регистрации : 2012-02-26
Возраст : 38
Откуда : МО, Одинцовский р-н,п. ВНИИССОК

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Вс Авг 26, 2012 8:37 am

Суламифь, а какое у Вас мнение насчет бифидум 791 фирмы векторбиальгам? Препарат рекомендует себя как самый сильный и действенный среди вышеуказанн пробиотиков? я пила во время беременности и с дочкой пьем время от времени осень, весна, если они малоэффективны, обидно тратить столько времени и средств на прием курсом 40 дней.
http://www.microflora.ru/
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Суламифь

avatar

Сообщения : 199
Дата регистрации : 2012-07-29
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Вс Авг 26, 2012 6:37 pm

Елена Миронова пишет:
Суламифь, а какое у Вас мнение насчет бифидум 791 фирмы векторбиальгам? Препарат рекомендует себя как самый сильный и действенный среди вышеуказанн пробиотиков? я пила во время беременности и с дочкой пьем время от времени осень, весна, если они малоэффективны, обидно тратить столько времени и средств на прием курсом 40 дней.
http://www.microflora.ru/

1. Сайт просмотрела бегло. Ни одного доказательного исследования (исследования, а не голословных утверждений), подтверждающего сногшибательные свойства этого препарата и его преимущество перед другими пробиотиками не увидела. Могла пропустить, да.

2. ИМХО, пить пробиотики профилактически практически здоровому человеку - глупо. Фрукты, зерновой хлеб, домашние йогурты из хорошей закваски, поменьше консервантов-красителей-ароматизаторов-усилителей вкуса, полноценное сбалансированное питание - и кишечная флора будет прекрасна и удивительна!Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Галина Земскова

avatar

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2011-11-01

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Чт Дек 20, 2012 5:57 pm

А как относится к нарушению стула у ребенка, когда мама принимает антибиотики? Самая часто встречающаяся ситуация в моей практике, когда мама при лечении мастита пьет курс аб, а у ребенка начинаются жидкие зеленые какакши, краснеет попа. Как мамам в такой ситуации объяснять, что это - вариант нормы и этот антибиотик совместим, если у ребенка такая реакция? Мне и самой такая реакция со стороны ребенка не кажется здоровой Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Суламифь

avatar

Сообщения : 199
Дата регистрации : 2012-07-29
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   Пт Дек 21, 2012 2:54 am

Галина Земскова пишет:
А как относится к нарушению стула у ребенка, когда мама принимает антибиотики? Самая часто встречающаяся ситуация в моей практике, когда мама при лечении мастита пьет курс аб, а у ребенка начинаются жидкие зеленые какакши, краснеет попа. Как мамам в такой ситуации объяснять, что это - вариант нормы и этот антибиотик совместим, если у ребенка такая реакция? Мне и самой такая реакция со стороны ребенка не кажется здоровой Sad

Увы, это действительно нормальная реакция, особенно, если речь идет о пенициллиновой группе в сочетании с клавулановой кислотой. Последняя защищает антибиотик от разрушения бактериями (да-да, эти подлые микробы научились лекарства переваривать) и, при этом, раздражает стенку кишечника.
Никаких про-пребиотиков не надо, все пройдет само через 7-10 дней после окончания курса лечения.

Об этом побочном эффекте препарата должны были предупреждать маму еще до начала лечения. И объяснять, что лучше неделя зеленых какашек, чем гнойный мастит.

Ну а я обычно, когда мне начинают на подобные вещи жаловаться, помимо вышесказанного добавляю, что побочный эффект свидетельствует о том, что лекарство - не контрафакт и не подделка. В нынешних условиях (до 40% поддельных препаратов по некоторым данным!) - это очень ценное наблюдение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Про- и пребиотики   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Про- и пребиотики
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru :: УРОКИ :: ПЕДИАТРИЯ :: Педиатрия Урок 4-
Перейти: