СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru

Старая версия Форума для общения слушателей дистанционных курсов Проекта ПроГВ (www.proGV.ru)
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Вопрос про колики из лекции

Перейти вниз 
АвторСообщение
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Вопрос про колики из лекции   Чт Апр 26, 2012 6:53 pm

Смутила фраза из лекции о том, что колики - боли в ЖКТ.
Мне всегда казалось, что это разные понятия, которые часто путают. Колики - безутешный плач без видимых причин. Посмотрела на сайте АКЕВ, там колики тоже характеризуются как поведение ребёнка, которое не связано с болями в животе.

scratch Как на самом деле Question
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Екатерина

avatar

Сообщения : 225
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Чт Апр 26, 2012 7:28 pm

Ирина, существует масса версий, что такое колики. Кто-то утверждает, что это грудничковая мигрень, кто-то - результат незрелости кишечника и, соответствено, проблем с ЖКТ, ну и ещё масса версий. На самом деле, ребёнку, в общем-то всё равно - у него ещё не полностью созрели миелиновые оболочки нервов, поэтому он не дифференциирует, что болит - как будто болит у него всё тело. Вот статья хорошего педиатра на данную тему -
http://zulfia.livejournal.com/169966.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Чт Апр 26, 2012 7:54 pm

Ок. Ребёнку всё равно. А маме-то нет. Если болит живот, то она будет действовать, как описано в статье.
А если живот тут ни причём, тогда зачем Эспумизан и акробатика над ванной в позе "горного орла"? Тем более КАК дать грудь? Это средство описано в статье как безотказное. Но, когда я вспоминаю колики у моего сына, то он от этого безотказного средства выгибался и плакал ещё больше!
Не сочтите за въедливость и занудство, но хочется разобраться confused
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Любовь

avatar

Сообщения : 358
Дата регистрации : 2011-07-19

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Чт Апр 26, 2012 8:18 pm

Екатерина пишет:
Вот статья хорошего педиатра на данную тему -
http://zulfia.livejournal.com/169966.html
Не просто ХОРОШЕГО педиатра!
ОТЛИЧНОГО педиатра, нашей любимой Суламифь Вольфсон, автора Курса повышения квалификации "Педиатрия для Консультантов по ГВ", на который мы вас всех приглашаем после завершения обучения ;-))
На нашем сайте можно почитать о ней и о ее Курсе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Майя

avatar

Сообщения : 20
Дата регистрации : 2012-04-24

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Чт Апр 26, 2012 8:40 pm

Спасибо огромное за сылку! Я случайно нашла эту статью в интернете, когда со второй дочерью в 2 недели познакомилась в "коликами" и читала про них все подряд; статья очень понравилась, особенно про"горного орла", собственно так я и научилась ее высаживать.
А потом никак не могла вновь эту статью найти, когда хотела другим мамочкам бедным посоветовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Галина Земскова

avatar

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2011-11-01

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Чт Апр 26, 2012 8:54 pm

Ирина Громова пишет:

Не сочтите за въедливость и занудство, но хочется разобраться confused

Ирина, когда будет дано определение слову "колики", тогда можно будет дать однозначный ответ на Ваш вопрос. Многие люди, я бы даже сказала, большинство, называют коликами именно боли в животике ребенка в первые месяцы жизни. Сирсы говорят, что живот не при чем, и приводят разные гипотезы, что это такое. Но процент мам, читающих Сирсов мал, и чаще всего люди имеют ввиду именно проблемы ЖКТ. Возможно, статья нацелена именно на среднестатистического человека со стандартной терминологией, поэтому термин "колики" используется именно в этом смысле. Любопытно было бы задать этот вопрос напрямую Суламифи. Люба нам говорит, что это возможно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 4:22 am

Галина, было бы очень интересно узнать.
Но меня смутила подобная формулировка именно в лекции. Ведь консультант тем и отличается от большинства мам, что знает некоторые тонкости и "копает глубже".
Мне кажется логичной позиция, когда колики это именно особенность поведения, на с вязанное с пищеварением.А это принципиально противоположное мнение и соответственно действия мамы.
Хотела опубликовать ссылку на статью, где говориться про исследования, подтверждающие, эту позицию, но новые пользователи не могут это делать Mad )
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Галина Земскова

avatar

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2011-11-01

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 5:22 am

Ирина Громова пишет:
Галина, было бы очень интересно узнать.
Но меня смутила подобная формулировка именно в лекции. Ведь консультант тем и отличается от большинства мам, что знает некоторые тонкости и "копает глубже".

Вы знаете, Ирина, в области гв постоянно появляется новая информация. Да и в других областях тоже. Что-то устаревает, и задача консультанта - собирать информацию, чтобы передавать ее дальше. Замечательно, что Вы смотрите глубже, собираете ссылки на подобные исследования, это хороший консультантский подход. Но, к сожалению, не всегда на вопрос можно найти один "правильный" ответ. С коликами пока вот так. Есть мнения разных людей, и Вы можете придерживаться того, которое считаете близким к истине.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 5:29 am

Ирина Громова пишет:

Хотела опубликовать ссылку на статью, где говориться про исследования, подтверждающие, эту позицию, но новые пользователи не могут это делать Mad )

Да, можете опубликовать ссылку.
Если вдруг нам что-то не понравится в сылке, мы удалим.

Тема "Колики" будет дана подробнее в одном из последних уроков курса.
А пока присоединяюсь к Галине, что "чаще всего люди имеют ввиду именно проблемы ЖКТ".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 5:37 am

Форум блокирует сообщения со ссылкой в течение 7 дней после регистрации.
Если словами, то статья на сайте Ам-ам.инфо "Колики-что за зверь". Это сайт консультанта по ГВ Разахацкой.
Конкретно про исследования в разделе Связь мигрени и коликов доказана.

А про то, что мамы подразумевают под коликами проблемы с животиком, полностью согласна. Меня больше интересует, как колики понимают консультанты по ГВ (на профессиональном жаргоне так сказать).
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
АннаТ



Сообщения : 28
Дата регистрации : 2012-04-20

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 6:39 pm

Вообще странно, что под коликами кто-то понимает что-то иное, кроме как боли в животе. Они что у взрослого боли (в том числе почечная), что у детки. Возможно, ребенок плачет и от головной боли, но тогда от колик не помогали бы теплые пеленки, массаж животика и укладывание ребенка животом к себе на живот.
Как вспомню наши колики до 4 мес, так вздрогну Smile)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 6:48 pm

Nusya пишет:
Возможно, ребенок плачет и от головной боли, но тогда от колик не помогали бы теплые пеленки, массаж животика и укладывание ребенка животом к себе на живот.
Как вспомню наши колики до 4 мес, так вздрогну Smile)

Побеседуйте со взрослыми людьми, подверженными мигреням. Говорят, что во время приступов у них крутит и в животе. (ссылок не дам Wink , не проверяла достоверность научно ).

С другой стороны - ребенок не говорит, а когда начинает говорить, то колики давно исчезли. Причины истинные понять весьма трудно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 7:29 pm

Nusya пишет:
Вообще странно, что под коликами кто-то понимает что-то иное, кроме как боли в животе.

Из статьи "Лечим маминой любовью. Животик больше не болит" на сайте АКЕВ консультанта по ГВ Гудановой Марии: Для начала процитируем мнение ВОЗ по поводу этого "заболевания". Считается, что колика - это проблема поведения ребенка, выражающаяся в горьком плаче как будто бы от боли, но при отсутствии диагностируемой патологии. Все разговоры о том, что причины колик - больной животик, являются не более чем мифом, а то и сознательной дезинформацией с целью продвижения какого-нибудь лекарственного препарата.

Из статьи "Колики - что за зверь" на авторском блоге Ам-ам.инфо Разахацкой Натальи: Дело в том, что диагноз ”колики” у новорожденных означает не боли в животе, а характерное поведение ребенка - продолжительный плач в определенное время суток, чаще всего вечером, при котором ребенка практически невозможно успокоить. При этом малыш подтягивает ножки к животу, отказывается от груди, слышно бурление в животе и выход газов. Поэтому складывается ложное впечатление, что у него болит животик.

Ссылки дать не могу, т.к. , повторюсь, что для новых пользователей форум блокирует такие сообщения в течение недели после регистрации. Когда смогу, дам обязательно.

Так что не всё так однозначно с коликами. На основании этих статей у меня и возникло ощущение, что консультанты для себя определись с тем, что называть "коликами". Но, похоже единого мнения нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Екатерина

avatar

Сообщения : 225
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 7:45 pm

Ирина, так я и написала - существует масса версий. Основная - врачебная - причина в ЖКТ, незрелости кишечника итд. Альтернативная - продвигаемая в своё время Рожаной - грудничковая мигрень. А поскольку это была первая или одна из первых организаций, связаных с консультированием по ГВ, и большинство консультантов вышли оттуда - они придерживаются этой точки зрения. Если незрелость кишечника ещё можно как-то доказать и увидеть внешне(подтягивает ножки, отходят газы, помогает тепло на животик итд), то грудничковая мигрень недоказуема - разве что метеочувствительностью, зависимостью от погоды, новолуния-полнолуния итд. В любом случае сомнений нет - у ребёнка что-то болит, живот ли, голова ли. Это практически не лечится, проходит само и возикает у большого количества детей, как на ГВ, так и на ИВ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Екатерина

avatar

Сообщения : 225
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 7:49 pm

У меня всю жизнь мигрени. Да, проявлений со стороны ЖКТ достаточно - вплоть до рвоты. Однако, тёплая пелёнка на живот мне лично не помогает Smile У меня всё-таки подозрение, что ЖКТ тут замешан. Вообще у детей всё очень тесно связано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 8:02 pm

Екатерина, спасибо за историю вопроса про Рожану. Very Happy
Из всего сказанного делаю выводы:
1. Однозначного мнения нет, поэтому говоря о коликах, лучше уточнить, что имеется в виду.
2. Поскольку всё проходит само собой, то особого лечения не требуется. Но если маме легче от этого, то можно и пелёнку и т.п., что точно не навредит.
3. Эспупизаны и укропную воду лучше отставить, т.к. если боли в животе под вопросом, то это возможно лишнее.

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
АннаТ



Сообщения : 28
Дата регистрации : 2012-04-20

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 8:05 pm

Всё-таки "одна женщина написала статью" это как-то совершенно недоказуемо, а массаж живота и тепло к животику лично у меня и моего большого мамского окружения вызывают больше доверия. Опять таки нам очень помогали все эти эспумизаны, которые не помогли бы при мигрени. Ребенок пропукивался и блаженный засыпал.
особенно фразы "это всё миф" в таких статьях сразу вызывают у меня улыбку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Майя

avatar

Сообщения : 20
Дата регистрации : 2012-04-24

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 8:06 pm

У меня тоже всю жизнь мигрени и поэтому меня смущает, что у ребенка возникает характерное для колик поведение из-за "мигрени". Когда у меня приступ - мне хочется "уколоться и забыться", забиться где-нибудь в уголок не шевелиться и не участвовать в процессе жизнедеятельности. Так и у грудничка я думаю, крик должен усиливать головную боль, поэтому более логично было бы предположить нехарактерную вялость, ступор как проявление грудничковой мигрени. Что насчет ЖКТ проявлений мигрени - это да 100%. Приступ может начинаться или с запора или с поноса, и далее - рвота и т. д. Насколько я понимаю - мигрень - это генерализованный спазм сосудов, и, вероятно не только сосудов, но и других гладкомышечных органов к которым относится и кишечник. Поэтому, неудивительно, что у матерей, страдающих мигренью по наследству может передаваться детям спазм кишечника, например, т. е. колики. А помогает или не помогает теплая пеленка - это сугубо индивидуально. Мне например, помогает мятный чай, а моей маме от него еще хуже становится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 8:15 pm

Nusya пишет:
"одна женщина написала статью"

И та и другая женщина действующие консультанты АКЕВ, поэтому к их мнению прислушиваюсь небезосновательно. О стиле написания согласна, что категоричные суждения про мифы и происки производителей лекарств, не добавляют серьёзности статье. Но это частное мнение.

Наличие же колик, будь то боли в животе, мигрень или что-то ещё, ни в коем случае не исключает наличие проблем с пищеварением и не отменяет вздутие живота и т.п. Вопрос в том, насколько мама определила грань между запором, вздутием и теми самыми коликами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Жарких



Сообщения : 145
Дата регистрации : 2012-01-13
Откуда : Москва, Тимирязевский р-н

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Пт Апр 27, 2012 11:31 pm

Внесу свои пять копеек. Сирзы: "колики - это слово из шести букв, означающее "доктор не знает, что болит у моего ребенка".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Elena_Vladimirovna



Сообщения : 10
Дата регистрации : 2012-04-26
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Сб Апр 28, 2012 6:19 am

Ирина Громова пишет:
Ок. Ребёнку всё равно. А маме-то нет. Если болит живот, то она будет действовать, как описано в статье.
А если живот тут ни при чём, тогда зачем Эспумизан и акробатика над ванной в позе "горного орла"? Тем более КАК дать грудь? Это средство описано в статье как безотказное. Но, когда я вспоминаю колики у моего сына, то он от этого безотказного средства выгибался и плакал ещё больше!
Не сочтите за въедливость и занудство, но хочется разобраться confused
Насколько я поняла из той статьи (ссылка на zulfia) Эспумизан не действует (что я, кстати, проверила на собственном опыте).
Безотказных средств там не описано, там описано то, что может помочь.
Ирина Жарких пишет:
Внесу свои пять копеек. Сирзы: "колики - это слово из шести букв, означающее "доктор не знает, что болит у моего ребенка".
Читала недавно об исследовании (к сожаление, не помню где) в котором матерей с детьми, у которых были колики, госпитализировали.
Интересно то, что проблем со здоровьем у детей не нашли, но малыши стали меньше кричать, потому что мама была полностью сосредоточена на младенце.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Сб Апр 28, 2012 8:06 am

[quote="Насколько я поняла из той статьи (ссылка на zulfia) Эспумизан не действует (что я, кстати, проверила на собственном опыте).
Безотказных средств там не описано, там описано то, что может помочь./quote]

К вопросу о безотказных средствах из приведённой статьи:Вместе со всем этим помогает еще и безотказное средство - дать грудь

Елена, вчитайтесь в мой вопрос в первом сообщении. В лекции прозвучало, что колики - боли в ЖКТ, но я читала о другом определении коликов как о поведении, которое выражается в безутешном плаче без видимых причин. И я спросила, что считать истиной? Только и всего. На что получила ответ, о расхождении во мнениях. И, как следствие, равноправна и та и другая позиция.

Статья у меня не вызывает вопросов, если принять, что колики - проблема ЖКТ. Там действительно описаны методы, которые работают. НО, если причина не в этом, то зачем ребёнку все перечисленные способы помощи? Ведь по второй версии колики - плач без видимых причин, т.е. мама исключила возможность вздутия, запора и прочее.

Вот и всё. И не важно, как назвать проблему, главное понять, что мама (или автор статьи) подразумевает под этим. Исходя из этого и говорить о помощи. Very Happy

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Елена_Ха

avatar

Сообщения : 85
Дата регистрации : 2012-01-16
Откуда : Таллинн, Эстония

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Вс Апр 29, 2012 9:46 pm

Вот тут статья Цареградской про колики
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/grudnoe_vskarmlivanie/bolezni_malysha_na_gv/u_krokhi_koliki/113-1-0-367
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Громова

avatar

Сообщения : 49
Дата регистрации : 2012-04-23
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   Ср Май 02, 2012 4:44 am

Ещё статьи:
На сайте АКЕВ
Статья консультанта Разахацкой
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопрос про колики из лекции   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос про колики из лекции
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» 2-е ноября! Экскурсия в музей поездов.
» Моему ребёнку предложили пройти медико-психологический консилиум в детском саду
» Оружие США и России. Попытка сравнения
» Эти неадекватные бабушки.
» СДВГ и армия

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru :: УРОКИ :: Консультирование по ГВ :: Вопросы по Уроку 2-
Перейти: