СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru

Старая версия Форума для общения слушателей дистанционных курсов Проекта ПроГВ (www.proGV.ru)
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 железы Монтгомери

Перейти вниз 
АвторСообщение
Настя



Сообщения : 27
Дата регистрации : 2012-01-26

СообщениеТема: железы Монтгомери   Чт Мар 01, 2012 9:18 am

Скажите пожалуйста, как называется секрет, который выделяют железы Монтгомери?
И откуда взята информация, что это вещество пахнет околоплодными водами?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга

avatar

Сообщения : 41
Дата регистрации : 2011-07-20

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Чт Мар 01, 2012 10:09 am

Настя пишет:
Скажите пожалуйста, как называется секрет, который выделяют железы Монтгомери?
И откуда взята информация, что это вещество пахнет околоплодными водами?


Настя, почитайте, хотя бы тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%EB%E5%E7%FB_%CC%EE%ED%F2%E3%EE%EC%E5%F0%E8
там есть в том числе ссылки на источники и информацию
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя



Сообщения : 27
Дата регистрации : 2012-01-26

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Чт Мар 01, 2012 11:26 am

Ольга пишет:
Настя пишет:
Скажите пожалуйста, как называется секрет, который выделяют железы Монтгомери?
И откуда взята информация, что это вещество пахнет околоплодными водами?


Настя, почитайте, хотя бы тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E5%EB%E5%E7%FB_%CC%EE%ED%F2%E3%EE%EC%E5%F0%E8
там есть в том числе ссылки на источники и информацию
Спасибо, Ольга, за Ваш ответ.
Я читала статью из "Википедии", но в ней не содержится прямых ответов на мои вопросы (поэтому я их и задаю). Повторное ее прочтение мне тоже не помогло, как и ознакомление с источниками информации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Чт Мар 01, 2012 5:58 pm

Настя пишет:
И откуда взята информация, что это вещество пахнет околоплодными водами?

Во многих популярных статьях об околоплодных водах пишут, что "есть мнение, что запах амниотической жидкости схож с ароматом материнского молока, что позволяет только что родившемуся младенцу безошибочно определить, где находится грудь мамы".

Но не трудно понять, что сразу после родов молока у мамы нет (чтобы определить и почувствовать его запах), а младенец безошибочно ползет к груди. Вероятно, что в этом ему помогают разричные секреты мамы, в т.ч. и выделяемые железами Монтгомери.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
sidorovakoza

avatar

Сообщения : 159
Дата регистрации : 2011-10-20
Возраст : 37
Откуда : Люберцы

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Чт Мар 01, 2012 9:18 pm

Настя, Вы задаете интересные вопросы, а меня иногда заклинивает. Smile
Я нашла на просторах диссертацию этого самого профессора Бенуа Шаала, который в Википедии упоминается.
Вот: http://www.chemie.uni-hamburg.de/bibliothek/2010/DissertationWeibchen.pdf
К сожалению, по-немецки я знаю только "хенде хох", поэтому пользовалась гугл-переводчиком. А он сами знаете...
Почитайте со страницы 169. Smile Возможно, это не ответ на Ваш вопрос, но интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
sidorovakoza

avatar

Сообщения : 159
Дата регистрации : 2011-10-20
Возраст : 37
Откуда : Люберцы

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Чт Мар 01, 2012 9:45 pm

Остапа несло. Smile
Вот еще: http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007579
Описание исследования на английском. Чего они только не давали нюхать этим младенцам...

Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя



Сообщения : 27
Дата регистрации : 2012-01-26

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Пт Мар 02, 2012 12:59 pm

Ольга Евтух пишет:
Настя пишет:
И откуда взята информация, что это вещество пахнет околоплодными водами?

Во многих популярных статьях об околоплодных водах пишут, что "есть мнение, что запах амниотической жидкости схож с ароматом материнского молока, что позволяет только что родившемуся младенцу безошибочно определить, где находится грудь мамы".

Но не трудно понять, что сразу после родов молока у мамы нет (чтобы определить и почувствовать его запах), а младенец безошибочно ползет к груди. Вероятно, что в этом ему помогают разричные секреты мамы, в т.ч. и выделяемые железами Монтгомери.
Те есть, как я понимаю, схожесть запаха молока и амниотической жидкости - это всего лишь мнение, а не результат научных исследований? А вывод о сходстве запаха амниотической жидкости и секрета желез Монтгомери - всего лишь предположение, а не установленный факт?
scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя



Сообщения : 27
Дата регистрации : 2012-01-26

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Пт Мар 02, 2012 1:02 pm

sidorovakoza пишет:
Остапа несло. Smile
Вот еще: http://www.plosone.org/article/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0007579
Описание исследования на английском. Чего они только не давали нюхать этим младенцам...

Большое спасибо за ответ (простите, не знаю, как к Вам правильно обращаться).
Обязательно почитаю английский вариант, когда будет время. study
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Пт Мар 02, 2012 1:06 pm

Настя пишет:
Те есть, как я понимаю, схожесть запаха молока и амниотической жидкости - это всего лишь мнение, а не результат научных исследований? А вывод о сходстве запаха амниотической жидкости и секрета желез Монтгомери - всего лишь предположение, а не установленный факт?
scratch

Можно сказать и так, если исходить из информации, имеющейся в доступных источниках.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Настя



Сообщения : 27
Дата регистрации : 2012-01-26

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Пн Мар 05, 2012 7:10 am

Ольга Евтух пишет:
Настя пишет:
Те есть, как я понимаю, схожесть запаха молока и амниотической жидкости - это всего лишь мнение, а не результат научных исследований? А вывод о сходстве запаха амниотической жидкости и секрета желез Монтгомери - всего лишь предположение, а не установленный факт?
scratch

Можно сказать и так, если исходить из информации, имеющейся в доступных источниках.
Очень жаль, что это всего лишь теория. Я помню, что эта информация когда-то произвела на меня сильное впечатление. Я была поражена тем, как все идеально устроено, и так хотелось об этом побольше узнать. Но в тексте лекций, наверное, стоит тогда дать более точную формулировку, что-нибудь типа: "Секрет, выделяемый железами Монтгомери, участвует в образовании запаха, помогающему новорожденному находить грудь матери. Существует теория, что запах, исходящий от груди матери, схож с запахом околоплодных вод"? И еще у меня сегодня возник вопрос: работает ли обоняние у ребенка в утробе? Ведь, как я понимаю, запах ощущается благодаря воздуху, а младенец находится в водной среде. Если не работает, как может ребенок знать о запахе околоплодных вод?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Жарких



Сообщения : 145
Дата регистрации : 2012-01-13
Откуда : Москва, Тимирязевский р-н

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Вт Мар 06, 2012 6:20 am

Настя, Дэвид Чемберлен в книге "Разум Вашего новорожденного ребенка" ссылается на такой эксперимент: новорожденным с разных сторон лица размещали использованную и не использованную прокладки для груди. Младенцы поворачивали голову в сторону именно использованной прокладки. Через несколько дней они обращали внимание на прокладку для груди, использованную именно их матерью, отличая запах грудного молока матери от запаха грудного молока других женщин.
Чемберлен пишет также, что органы обоняния младенца полностью сформированы к 15 неделе беременности.
Вряд ли Чемберлен единственный, кто ссылается на подобного рода эксперименты. Таким образом, данную теорию можно считать подтвержденной практикой, а не просто чьим-то абстрактным мнением.
Кроме того, как мы знаем, младенцы не только заглатывают амниотическую жидкость, но еще и вдыхают ее. В родах сжатие легких ребенка позволяет вытолкнуть остатки околоплодных вод из легких для того, чтобы малыш мог вдохнуть воздух.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Настя



Сообщения : 27
Дата регистрации : 2012-01-26

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Пт Мар 09, 2012 5:05 pm

Ирина Жарких пишет:
Настя, Дэвид Чемберлен в книге "Разум Вашего новорожденного ребенка" ссылается на такой эксперимент: новорожденным с разных сторон лица размещали использованную и не использованную прокладки для груди. Младенцы поворачивали голову в сторону именно использованной прокладки. Через несколько дней они обращали внимание на прокладку для груди, использованную именно их матерью, отличая запах грудного молока матери от запаха грудного молока других женщин.
Чемберлен пишет также, что органы обоняния младенца полностью сформированы к 15 неделе беременности.
Вряд ли Чемберлен единственный, кто ссылается на подобного рода эксперименты. Таким образом, данную теорию можно считать подтвержденной практикой, а не просто чьим-то абстрактным мнением.
Кроме того, как мы знаем, младенцы не только заглатывают амниотическую жидкость, но еще и вдыхают ее. В родах сжатие легких ребенка позволяет вытолкнуть остатки околоплодных вод из легких для того, чтобы малыш мог вдохнуть воздух.
Ирина, с большим интересом прочитала Ваш ответ. Правда, из того, что Вы написали, следует только то, что новорожденный реагирует на запах груди (в образовании которого участвуют железы Монтгомери), но доказательств того, что этот запах схож с запахом околоплодных вод, я, к сожалению, так и не увидела. Может быть, реакция на запах груди - это просто реализация врожденных ожиданий, генетически заложенных в ребенке, а не узнавание того же запаха, который он чувствовал в утробе? Ниоткуда не следует вывод о схожести этих двух запахов.
А вот что я нашла по поводу способности плода чувствовать запахи в водной среде:
"Хотя плод окружен околоплодной жидкостью, он может ощущать запахи. Однако, по словам доктора Стивена Ропера, профессора анатомии и нейробиологии, “плод не вдыхает запах. Молекулы, несущие запах, впитываются носовой тканью”
Интересно, что у многих видов рыб есть точно такая же способность. Амниотическая жидкость, в которой плавает плод, наполнена запахами. Если мать ест ароматную пищу, жидкость может пахнуть, как средиземноморский салат. Едва заметные отличия в ее запахе есть у каждой матери, точно так же, как это происходит и с индивидуальным запахом тела. После рождения запахи помогают укреплять связь между матерью и ребенком. (http://www.uznaete.ru/2010/kogda-chelovek-vpervye-nachinaet-chuvstvovat-zapax.html)
Правда, потом в статье говорится, что младенец первые сутки запахов не чувствует, т.к. нос заполнен остатками амниотической жидкости. Где же все-таки истина? Как он тогда находит сосок? confused
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ирина Жарких



Сообщения : 145
Дата регистрации : 2012-01-13
Откуда : Москва, Тимирязевский р-н

СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   Пт Мар 09, 2012 5:19 pm

Скажем так: из результатов этого эксперимента сделали вывод о сходности запахов.
Предпосылки для вывода о том, что реакция на запах груди - это какое-либо врожденное ожидание, не рассматривались.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: железы Монтгомери   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
железы Монтгомери
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru :: УРОКИ :: Консультирование по ГВ :: Вопросы по Уроку 4-
Перейти: