СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru

Старая версия Форума для общения слушателей дистанционных курсов Проекта ПроГВ (www.proGV.ru)
 
ФорумФорум  КалендарьКалендарь  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ПользователиПользователи  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 "Нормальная" лактация. Лактогенез.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Мария Краснер

avatar

Сообщения : 131
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 36
Откуда : Москва

СообщениеТема: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пн Авг 01, 2011 10:18 pm

Здравствуйте!
Удивило (чтобы не сказать "поразило") в лекции упоминание, что "в норме" лактация длится 5-24 мес. Не будем говорить, что "продвинутые" мамы кормят и 3, и 5 лет Very Happy А вот как "нормальная" лактация может длиться всего 5 месяцев? Если она угаснет в срок, который даже меньше предписанного срока для исключительного ГВ - какая же это "нормальная" лактация? И отчего так бывает (и кем это признано нормой)? Очень интересно!

И про термин "лактогенез": многие источники (например, здесь: health-news.ru/med/22103.html) указывают, что лактогенез - процесс образования молока в секреторных клетках молочной железы. Вообще, по этимологии слова именно это значение подходит (лакто - молоко, генезис - происхождение). Это два параллельно существующих значения одного и того же слова?

Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Татьяна

avatar

Сообщения : 90
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 32
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Вт Авг 02, 2011 8:39 am

Мария Краснер пишет:

И про термин "лактогенез": многие источники (например, здесь: health-news.ru/med/22103.html) указывают, что лактогенез - процесс образования молока в секреторных клетках молочной железы. Вообще, по этимологии слова именно это значение подходит (лакто - молоко, генезис - происхождение). Это два параллельно существующих значения одного и того же слова?

Спасибо!
Я думаю, тут одно предшествует другому и эти процессы взаимосвязаны,т.е. сначала происходит изменение протоков и альвеол молочной железы, а за этим следует начало выработки молока.
На ЛЛЛ лактогенез тоже обозначен как начао выработки молока за 12 недель до родов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Вт Авг 02, 2011 12:22 pm

Мария Краснер пишет:
Здравствуйте!
Удивило (чтобы не сказать "поразило") в лекции упоминание, что "в норме" лактация длится 5-24 мес. Не будем говорить, что "продвинутые" мамы кормят и 3, и 5 лет Very Happy А вот как "нормальная" лактация может длиться всего 5 месяцев? Если она угаснет в срок, который даже меньше предписанного срока для исключительного ГВ - какая же это "нормальная" лактация? И отчего так бывает (и кем это признано нормой)? Очень интересно!

И про термин "лактогенез": многие источники (например, здесь: health-news.ru/med/22103.html) указывают, что лактогенез - процесс образования молока в секреторных клетках молочной железы. Вообще, по этимологии слова именно это значение подходит (лакто - молоко, генезис - происхождение). Это два параллельно существующих значения одного и того же слова?

Спасибо!

Про продолжительность лактации: да, такое бывает. Встречается крайне редко, но всё же консультанты должны знать не только про наиболее часто встречающиеся варианты, но и редкие случаи. К нам обращаются с проблемами (а не когда всё хорошо), поэтому вероятность встретить такую "особенную" маму, у которой продолжительности лактации снижена, резко возрастат. Нам надо знать, что такое бывает и это нормально (особенности гормонального фона). Это ни в коем случае не подразумевает мгновенный перевод ребенка на ИВ, скорее всего будет необходим докорм.

Про лактогенез:
смотрю в словаре http://mirslovarei.com/content_fil/genezis-genez-11953.html:
Генезис, Генез
(от греч. genesis - происхождение) - происхождение, возникновение, процесс образования; в широком смысле - момент зарождения и последующий процесс развития, приведший к определенному состоянию, виду, явлению.
Иначе сказать: процессы, предшествующие лактации, подготовка молочной железы к лактации во время беременности.
Производство молока= лактация. Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Мария Краснер

avatar

Сообщения : 131
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 36
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Вт Авг 02, 2011 12:39 pm

Ольга Евтух пишет:

Про продолжительность лактации: да, такое бывает. Встречается крайне редко, но всё же консультанты должны знать не только про наиболее часто встречающиеся варианты, но и редкие случаи. К нам обращаются с проблемами (а не когда всё хорошо), поэтому вероятность встретить такую "особенную" маму, у которой продолжительности лактации снижена, резко возрастат. Нам надо знать, что такое бывает и это нормально (особенности гормонального фона). Это ни в коем случае не подразумевает мгновенный перевод ребенка на ИВ, скорее всего будет необходим докорм.

Про лактогенез:
смотрю в словаре http://mirslovarei.com/content_fil/genezis-genez-11953.html:
Генезис, Генез
(от греч. genesis - происхождение) - происхождение, возникновение, процесс образования; в широком смысле - момент зарождения и последующий процесс развития, приведший к определенному состоянию, виду, явлению.
Иначе сказать: процессы, предшествующие лактации, подготовка молочной железы к лактации во время беременности.
Производство молока= лактация. Very Happy

Ольга, спасибо, понятно!
А в курсе будет ещё информация о таких случаях недолгой лактации - что делать, как выявить, какие гормоны проверить? А то мы ж будем захваты-режимы проверять, а у женщины может быть просто нарушен гормональный фон, нам тоже нужно знать, куда направлять и как действовать в таких случаях? И ещё подумалось: а почему тогда это считается "нормой", а не гиполактией?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Вт Авг 02, 2011 12:48 pm

Да, Мария, подробней будет, но не до такой степни, как Вы пишите. Все же это к эндокринологам.
Короткая лактация - это НЕ нарушенный гормональный фон, а просто такой особенный горм.фон.
Мы же тоже все разного роста, к примеру. И тех, кто не дотягивает до среднестатистического роста, не пичкают гормонами роста и т.п. Люди как-то приспосабливаются Rolling Eyes
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Мария Краснер

avatar

Сообщения : 131
Дата регистрации : 2011-07-22
Возраст : 36
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Вт Авг 02, 2011 2:05 pm

Ольга Евтух пишет:
Да, Мария, подробней будет, но не до такой степни, как Вы пишите. Все же это к эндокринологам.
Короткая лактация - это НЕ нарушенный гормональный фон, а просто такой особенный горм.фон.
Мы же тоже все разного роста, к примеру. И тех, кто не дотягивает до среднестатистического роста, не пичкают гормонами роста и т.п. Люди как-то приспосабливаются Rolling Eyes

Поняла, спасибо! Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Дарья Малынова

avatar

Сообщения : 23
Дата регистрации : 2012-04-23
Возраст : 30
Откуда : Химки, Московская область

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Вт Май 08, 2012 11:38 am

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про продолжительность лактации подробней! медицинкой терминологии не боюсь и ее воспринимаю Smile
за полтора года сидения в лялечке настолько уверилась, что кормить могут практически все, причем кормить столько сколько угодно, что информация про 5 мес. просто плохо укладывается в голове.
почему так? если эндокринная регуляция меняется на аутокринную? то есть, по идее - каков спрос, таково и предложение.
спасибо заранее. у меня какой-то прям затык вышел на этой теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Ср Май 09, 2012 11:48 am

Дарья Малынова пишет:
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать про продолжительность лактации подробней! медицинкой терминологии не боюсь и ее воспринимаю Smile

Вот здесь даю ссылку на статью, которая использовалась при подготовке лекций
http://progv.forumbook.ru/t284-topic

Там есть по 5 мес.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Sami s usami

avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2012-10-23
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Чт Ноя 01, 2012 9:26 pm

Про нижнюю границу я поняла, а вот про верхнюю, в 2 года, не поняла совсем. Откуда такая цифра?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sami s usami

avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2012-10-23
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пт Ноя 02, 2012 6:08 am

Ольга Евтух пишет:
Да, Мария, подробней будет, но не до такой степни, как Вы пишите. Все же это к эндокринологам.
Короткая лактация - это НЕ нарушенный гормональный фон, а просто такой особенный горм.фон.
Мы же тоже все разного роста, к примеру. И тех, кто не дотягивает до среднестатистического роста, не пичкают гормонами роста и т.п. Люди как-то приспосабливаются Rolling Eyes

Я долго думала. У меня все равно не получается назвать это нормальным. Нормально то, что позволяет виду и особи нормально функционировать и размножаться. Ситуация скороткой лактацией ставит под сомнение и выживаемость, в отличие от роста. Когда особенности роста порождают заболевания или мешают нормальным родам - это уже не норма.
Понятно, что сейчас есть возможности приспособиться (смеси), но это же не норма... А у врачей-эндокринологов, которые не знают о потребностях ребенка (возможно) такая лактация называется нормой...
Япочитала статьи по ссылке - там так много странного написано, что неудивительно, что у них 5 - ес - ормальный срок лактции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Алена Никитина

avatar

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-10-23
Возраст : 37
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пт Ноя 02, 2012 5:14 pm

Sami s usami пишет:
Я долго думала. У меня все равно не получается назвать это нормальным. Нормально то, что позволяет виду и особи нормально функционировать и размножаться. Ситуация скороткой лактацией ставит под сомнение и выживаемость, в отличие от роста. Когда особенности роста порождают заболевания или мешают нормальным родам - это уже не норма.

Да, это не есть норма... Я думаю - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Наверное хорошо, что мы [человеческий вид] научились в той или иной степени ему противостоять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пт Ноя 02, 2012 7:33 pm

Дамы, давайте будем корректными.
Чтобы рассуждать о нормах и высказывать мнение об исследованиях других специалистов, нужно самим иметь большую практику в данной области и уметь проводить исследования.

А так - это лишь личное мнение..., основанное на чем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Алена Никитина

avatar

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2012-10-23
Возраст : 37
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пт Ноя 02, 2012 8:14 pm


Извините, больше так не будем... Embarassed
Иметь свое мнение недостаточно для того, чтобы его высказывать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Sami s usami

avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2012-10-23
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пт Ноя 02, 2012 9:42 pm

Ольга Евтух пишет:

А так - это лишь личное мнение..., основанное на чем?
Извините, но я не согласна. Мнение автора статьи тоже должно быть чем-то подтверждено. А никаких ссылок на исследования, ничего. Я бы очень хотела их увидеть. Да, я в теме кормления грудью всего 2,5 года, все это время я достаточно много времени уделяю чтению всего только можно по ГВ. Я в первый раз сталкиваюсь с этой цифрой и очень хочу разобраться, откуда она взялась. Вот и все. И я спрашиваю, конечно, в первую очередь составителей курса. Ведь не просто так работали со статьей именно с этого ресурса, а может эта информация всем известна и об этом много где пишут. Мне это действительно кажется важным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Вс Ноя 04, 2012 6:44 pm

Sami s usami пишет:
Ольга Евтух пишет:

А так - это лишь личное мнение..., основанное на чем?
Извините, но я не согласна. Мнение автора статьи тоже должно быть чем-то подтверждено. А никаких ссылок на исследования, ничего. Я бы очень хотела их увидеть. Да, я в теме кормления грудью всего 2,5 года, все это время я достаточно много времени уделяю чтению всего только можно по ГВ. Я в первый раз сталкиваюсь с этой цифрой и очень хочу разобраться, откуда она взялась. Вот и все. И я спрашиваю, конечно, в первую очередь составителей курса. Ведь не просто так работали со статьей именно с этого ресурса, а может эта информация всем известна и об этом много где пишут. Мне это действительно кажется важным.

Дина, моя личная практика консультанта подтверждает указанные возможные сроки нормальной лактации. Я не проводила исследований и не писала научные статьи. Именно эту статью я выбрала для курса потому, что она дает повод задуматься, принять во внимания, "не соглашаться", не объявлять личный опыт и опыт еще 10-ти подруг нормой, наблюдать в процессе практики, иметь ввиду, когда сталкиваешься с нестандартной ситуацией и т.д.
Я не утверждаю, что в статье "чистая правда", но функцию, которую я на неё возлагаю, она выполняет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Тала Трацевская

avatar

Сообщения : 29
Дата регистрации : 2012-10-24
Возраст : 38
Откуда : Москва, Тёплый стан

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пн Ноя 05, 2012 10:23 am

Обсуждала (слушала, точнее Smile) про эти пять месяцев у себя в блоге с опытным консультантом, даю цитату с её разрешения:

Пишет Лена Замяткина:
"Меня сразу насторожил термин "нормальная длительность лактации". Потому что нормальная лактация не имеет никаких сроков. Она может продолжаться все время, пока женщина жива. Т.е., если лактация достаточно поддерживается, то она будет продолжаться, и это норма. Корректно говорить о сроках кормления, но не о сроках лактации. Если же мы говорим о гормональном дисбалансе, то он действительно может влиять на лактацию. Но, во-первых, это совсем не норма, а, во-вторых, при гормональном дисбалансе лактация может свернуться и в один месяц, и вообще не начаться. Откуда взялись "пять месяцев" - все равно не ясно...
Я вижу два варианта: либо автор статьи, на которую ссылается Ольга, использовал в своей работе какие-то англоязычные источники и что-то напартачил с переводом, либо он взял цифры с потолка, основываясь на своих знаниях о продолжительности ГВ. Не секрет, что большинство наших врачей до сих пор считают, что молоко может "просто пропасть", а так же, что после двух лет кормить невозможно (и то, спасибо, что их ВОЗ вразумила, раньше считали, что только до года лактация бывает).
В целом сайт, на котором статья размещена, не внушает никакого уважения как источник информации о ГВ. Ясно, что авторы пишут о лактации, основываясь на своих фантазиях и предрассудках, как например в этом фееричном случае: http://www.cironline.ru/board/index.php?action=viewmessage&id=13506
Кстати, не только нас с тобой смутили эти данные. Вот еще одна девочка пишет в лялечке: http://lyalechka.livejournal.com/7275364.html"
Цитата отсюда: http://tala-trazevsky.livejournal.com/238643.html?view=663091#t663091

Мне самой кажется, что объяснение с Лялечки про неправильный перевод - очень похоже на правду. Normal - не нормальный, а обычный - "обычно лактация длится 5-24 месяца".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Пн Ноя 05, 2012 3:57 pm

Вполне соглашусь, что автор статьи мог просто взять и перевести аналогичную статью с нерусскоязычного ресурса и просто выдать "за свою" - это у нас запросто делается, причем корректный перевод - дело тонкое. Нужно быть "очень в теме".
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Sami s usami

avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2012-10-23
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Ср Ноя 07, 2012 5:50 am

Тала Трацевская, это я в Лялечке написала.
Ольга Евхтух, спасибо, я поняла. Для меня важно в данной ситуации то, то эта статья была использована для составления лекции, это не дополнительные материалы, а основные. Как мне кажется, они должны опираться на репутабельные источники. Та же книга ЛЛЛ полностью написана мамами и их опытом, но там нет ни одного чиха, неподтвержденного исследованиями. В курсе ВОЗ этого тоже нет. И еще вы писали, что наш контенгент - мамы с проблемами. Не знаю, насколько правильно делать выводы о норме на основании такой выборки. А так, конечно, у каждого есть свое мнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Ольга Евтух

avatar

Сообщения : 760
Дата регистрации : 2011-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Ср Ноя 07, 2012 3:42 pm

Дина!
Приятно иметь дело с такими принципиальными study студентами, как Вы. Very Happy
Я обеими руками за правдивость и достоверность. Возможно, что я при доработке курса возьму материалы из др. источника.
Просто поясню для Вас и всех интересующихся:
1. На этом курсе я ставлю цель научить людей консультировать (а не вдолбить теорию ГВ).
2. У меня не было цели перечитывать или "выдавать за свое" какие-то книги, статьи или материалы. У нас все сами умеют читать и искать истину (ваша тема - тому подтверждение).
3. Материал подбирался так (7-летний опыт преподавания), чтобы нужные моменты хорошо осели в памяти - иногда я намеренно использую провокационные утверждения. В своё время мне это помогало в консультировании, я на те или иные факты обращала больше внимания, что останавливало меня делать быстрые выводы - "так не бывает", так написали гуру и т.д.
4. Вопрос о продолжительности лактации - он не играет роли в консультировании мам в вопросах ГВ, т.к. ГВ - не равно "лактация", а гораздо-гораздо больше, чем просто миллилитры молока.
И если мама хочет, она будет практиковать ГВ и иметь 800-1000мл "докорма" или давать прикорм согласно возрасту.
Но если женщина захочет найти причину свернуть ГВ (а не лактацию Wink ), то она найдет "нужную статью", где будет написано к.м.н., что продолжительность лактации до 5 мес - укладывается в норму. И это её выбор, она свято будет верить в полностью выполненный перед природой долг и научное тому подтверждение.
И это реалии работы консультанта.


Последний раз редактировалось: Ольга Евтух (Сб Ноя 10, 2012 7:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://mama-city.ru
Sami s usami

avatar

Сообщения : 69
Дата регистрации : 2012-10-23
Возраст : 34
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   Сб Ноя 10, 2012 6:32 pm

Ольга, спасибо за диалог, мне приятно что вы со мой поговорили об этом:-)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Нормальная" лактация. Лактогенез.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Нормальная" лактация. Лактогенез.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» Зависит ли количество молока от размера груди?
» кормление грудью и бодифлекс...
» Перспективная начальная школа
» Физиология лактации.
» Кормящая мама тоже должна вкусно кушать

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СТАРАЯ ВЕРСИЯ! Форум обучающихся на Курсах Проекта ПроГВ - www.proGV.ru :: УРОКИ :: Консультирование по ГВ :: Вопросы по Уроку 4-
Перейти: